[Adam]

Предлагаю участникам форума провести сравнение цен всех известных производителей на стартовые имплантологические наборы, имплантаты и тд…..
Трудно найти информацию по ценам на эту продукцию разных производителей (особенно иностранных производителей)!!!
Например в Украине нужно силой выбивать у представителей фирмы Radix цены на их продукцию! (выбить так и не удалось-говорят что все в отпуске)) )
К примеру цены на продукцию U-Impl : Стартовый набор 2200 USD
Имплантаты 80 USD
Абатменты 30 -70 USD
Если нужны более детальные цены могу прислать прайс!
Интересно услышать кто что и по чем покупал? Можно потом будет сделать сравнительную таблицу-качество- цена-отзывы!!!

[svoih]

Adam (23 Июль 2010 - 23:32) писал:

Предлагаю участникам форума провести сравнение цен всех известных производителей на стартовые имплантологические наборы, имплантаты и тд…..
Трудно найти информацию по ценам на эту продукцию разных производителей (особенно иностранных производителей)!!!
Например в Украине нужно силой выбивать у представителей фирмы Radix цены на их продукцию! (выбить так и не удалось-говорят что все в отпуске)) )
К примеру цены на продукцию U-Impl : Стартовый набор 2200 USD
Имплантаты 80 USD
Абатменты 30 -70 USD
Если нужны более детальные цены могу прислать прайс!
Интересно услышать кто что и по чем покупал? Можно потом будет сделать сравнительную таблицу-качество- цена-отзывы!!!

Если Вам необходима такая информация обращайтесь за прайсовой ценой к продавцу! Цены постоянно они меняют, существуют постоянные акции да и попросту лично я не помню когда и за сколько покупал! Относительно отзывов готов участвовать в обсуждении относительно тех систем с которыми лично работаю! Напишите, какая система вас интересует?

[Adam]

svoih (25 Июль 2010 - 10:45) писал:

Если Вам необходима такая информация обращайтесь за прайсовой ценой к продавцу! Цены постоянно они меняют, существуют постоянные акции да и попросту лично я не помню когда и за сколько покупал! Относительно отзывов готов участвовать в обсуждении относительно тех систем с которыми лично работаю! Напишите, какая система вас интересует?

Да обязатель надо будет провести обсуждение различных систем! Но нужно соотношение цена качество или удобность той или иной системы! Если мы бы говорили о материалах для реставрации то тут цены не настолько значительны и этот момент можно опустить!Например мне бы хотелось работать системой Нобел но на сколько я знаю там цена стартового кусается. Стоит ли платить за Нобел такую цену если У-Импл его копия!Поэтому сомое главное это наши пациенты и качество продукции но нас как специалистов не могут не интересовать приблизительные цены!

[svoih]

Adam (25 Июль 2010 - 11:34) писал:

Да обязатель надо будет провести обсуждение различных систем! Но нужно соотношение цена качество или удобность той или иной системы! Если мы бы говорили о материалах для реставрации то тут цены не настолько значительны и этот момент можно опустить!Например мне бы хотелось работать системой Нобел но на сколько я знаю там цена стартового кусается. Стоит ли платить за Нобел такую цену если У-Импл его копия!Поэтому сомое главное это наши пациенты и качество продукции но нас как специалистов не могут не интересовать приблизительные цены!

А я недавно видел китайский автомобиль ( не знаю как марка называется)на ПРАДО похожа, на котором все шильдыки китайские поснимали и приклеили ТОЁТА ПРАДО. Не занимайтесь самообманом есть лучшие системы имплантантов , а есть их копии. Копия это всего копия и никогда не будет оригиналом. Нобель, Штрауманн, Астра, 3А будут стоить дороже всех остальных - это лидеры по цене и качеству. Каждый врач для себя решает какой системой работать ( одной или пятью). А для себя сами ответьте: какую систему Вы поставили бы себе, маме, брату, сестре, любимой женщине ( копию или оригинал)? Экономя какие то деньги Вы ставите под риск всю работу ( а иногда и здоровье людей). Сейчас на рынке много дешовых имплантантов, и кто то завезёт систему дешевле предидущей, и многие стоматологи ганяются за 20 дол и счастливы! А есть те кто хотят спать спокойно, смотреть открыто в глаза своим пациентам зная что он сделал всё правильно и лучшими материалами. Обстрагируйтесь от стоимости материалов, пусть пациент покупает их отдельно, а вы рассказывайте объективную информацию относительно пеимуществ и недостатков той или иной системы и рекомендуйте лучшее ( с Вашей точки зрения). А объективной информации нет ( каждая жаба хвалит своё болото) определиться можно только попробовав!

[Adam]

Вы как-то не правильно все поняли! Никто самообманом не занимается. Выбор системы дело не только врача но и пациента. За Нобел систему вам 90% пациентов платить не будут и это уже проблема фирмы производителя (слишком дорог их бренд) Конечно Нобел будет лучше чем скажем У-Импл но разница в цене в 10 раз- это не оправдано.Титан все тот же.

[svoih]

Adam (26 Июль 2010 - 14:02) писал:

Вы как-то не правильно все поняли! Никто самообманом не занимается. Выбор системы дело не только врача но и пациента. За Нобел систему вам 90% пациентов платить не будут и это уже проблема фирмы производителя (слишком дорог их бренд) Конечно Нобел будет лучше чем скажем У-Импл но разница в цене в 10 раз- это не оправдано.Титан все тот же.

Я с Вами не согласен! У-импл не тот же Нобель. Те возможности которые предоставляет нобель в ортопедии не может предоставить ниодна другая система! Индивидуальные абатменты или мостовидные протезы ПРОЦЕРА ( подразделение Нобель) на сегодняшний день номер 1 в мире. Относительно соединения имплантант-абатмент нобель не идеален, но гораздо лучше более дешовых систем. Относительно цены: предложите пациентам материальную часть отдельно, а операцию отдельно и скажите, что стоимость материалов будет отличаться на 500 дол. Для кого то это большие деньги, а для кого то не существенные ( например операция 500 дол плюс материалы У-импл Х, нобель Х+500дол). Есть категория людей которые мечтают на себя-любимых по больше денег потратить! Относительно титана согласен - даже гвоздь титановый приживётся, но вопрос какое протезирование Вы сможите предложить пациенту, и ещё не маловажный вопрос: как долго простоит один и другой имплантант?

[Adam]

Вообще если подойти к вопросу по философски то на рынке должен существовать некий контроль за качеством выпускаемой продукции! Тоесть она должна быть не ниже определенного уровня.
Слишком большое углубление в техническую составляющую (соединения абатмента, возможности той или иной системы) излишни. Сейчас биоинженерия двигается вперед и в один прекрасный день имплантаты уйдут в прошлое. И этот день близок. Так что не надо превращаться врачам в механиков.А по поводу выбора системы пациентами это верно на сегодня ( каждый человек имеет право выбора) но со временем системы все равно усреднятся в ценах, а после развития технологий производители и вовсе уйдут в другие области стоматологии.

[svoih]

Adam (26 Июль 2010 - 22:20) писал:

Вообще если подойти к вопросу по философски то на рынке должен существовать некий контроль за качеством выпускаемой продукции! Тоесть она должна быть не ниже определенного уровня.
Слишком большое углубление в техническую составляющую (соединения абатмента, возможности той или иной системы) излишни. Сейчас биоинженерия двигается вперед и в один прекрасный день имплантаты уйдут в прошлое. И этот день близок. Так что не надо превращаться врачам в механиков.А по поводу выбора системы пациентами это верно на сегодня ( каждый человек имеет право выбора) но со временем системы все равно усреднятся в ценах, а после развития технологий производители и вовсе уйдут в другие области стоматологии.

Относительно контроля - он есть! Перед тем как продавать какие то материалы производитель или продавец сертифицирует продукт ( мы знаем во что это превратилось в нашей стране). Техническая составляющая очень важна: не обращая внимания на дизайн имплантанта, поверхность, соединение имл-абатм Вы рискуете своей работой, своими деньгами, своим ИМЕНЕМ (имеджем)!!!!! В случае неудачи ( а с дешовыми системами они встречаются чаще) вы многое теряете. 10 лет назад резорбция кости в области шейки имплантанта считалась нормой, сейчас это осложнение и тд. Я не думаю, что близок час ухода имплантантов. Возможно поменяются материалы, но устанавливать их всё равно будем МЫ, хирурги. Цены не могут сравняться так как те затраты которые несут лидеры рынка на науку значительны и естественно они закладываются в цену, а демпинг копий будет присутствовать до определённого уровня, так как найдётся некий экземпляр, который возьмёт штангель циркуль, кусок титана (подешевле) и выточит не за 20дол а за 18,50 и продаст. Но если у кого то возникнит желание поставить такой имплантант должен знать чем он рискует!!!!!

[Adam]

Контроль есть но он не международный-- иначе тот же У -импл не появился бы! Так нагло передрать Нобель да еще запатентовать его!?!? Но в то же время он не плох т.к. кустарщиной его тоже не назовешь ( сейчас вообще выпускается в швейцарии на швейцарском оборудовании). И поставив такой имплантат я не бепокоюсь! Производители имплантатов делятся на две группы -- те кто имеет научно-исследовательский институт ( и они в первую очередь ученые) и на базе этого института выпускаются имплантаты, и на тех кто просто выпускает имплантаты имея лабораторию без научной базы! Это выражаясь другими словами воры ( они просто передерают существующие системы). Даже если они вводят какие-то новшества то они не имеют научной основы. Существование вторых как по мне , не законно- но это не КОНТРОЛИРУЕТСЯ!!!! Вина первых в завышеных ценах! Вторых в воровстве!!!!

[svoih]

Adam (28 Июль 2010 - 13:30) писал:

Контроль есть но он не международный-- иначе тот же У -импл не появился бы! Так нагло передрать Нобель да еще запатентовать его!?!? Но в то же время он не плох т.к. кустарщиной его тоже не назовешь ( сейчас вообще выпускается в швейцарии на швейцарском оборудовании). И поставив такой имплантат я не бепокоюсь! Производители имплантатов делятся на две группы -- те кто имеет научно-исследовательский институт ( и они в первую очередь ученые) и на базе этого института выпускаются имплантаты, и на тех кто просто выпускает имплантаты имея лабораторию без научной базы! Это выражаясь другими словами воры ( они просто передерают существующие системы). Даже если они вводят какие-то новшества то они не имеют научной основы. Существование вторых как по мне , не законно- но это не КОНТРОЛИРУЕТСЯ!!!! Вина первых в завышеных ценах! Вторых в воровстве!!!!

Я Вас умоляю - ШВЕЙЦАРИЯ?!?!?!?!? Лично ВЫ, себе-любимому, поставили бы ШВЕЙЦАРСКИЙ У-ИМПЛ или Нобель или Штрауманн? Подумайте о том , что часть Ваших пациентов очень сильно любят себя и поставили бы себе лучшее что есть, а Вы руководствуясь завышеностью цены не предложили им лучший имплантант. Но ведь относительно цены это лично Ваше мнение! Лично я считаю что цена не завышена, а адекватна продукту! Возможно и Вы поменяли бы мнение если бы увидели производство и научное обоснование

[Adam]

Да Швейцария! Во первых зайдите на их сайт! Во вторых я знаю их лично и потому знаю как все начиналось! Себе бы я поставил такой имплантат запросто!

[svoih]

Adam (29 Июль 2010 - 09:19) писал:

Да Швейцария! Во первых зайдите на их сайт! Во вторых я знаю их лично и потому знаю как все начиналось! Себе бы я поставил такой имплантат запросто!

Тоесть Вы отдаёте предпочтение У-импл а не нобель и не штрауман? Я понимаю что Ваш выбор мотивирован финансовой составляющей!? Или, если обстрагироваться от денег, Вы всё таки себе поставили бы более качественную систему? А возможно Вы считаете что у-импл это брат-близнец лидеров мирового имплантологического рынка?

[Adam]

Если обстрагироваться от цен то поставил бы Нобель и себе и всем пациентам(лидер есть лидер) ! Но при такой разнице в цене и себе и своим пациентам поставил бы У-Импл!

[svoih]

Adam (29 Июль 2010 - 15:28) писал:

Если обстрагироваться от цен то поставил бы Нобель и себе и всем пациентам(лидер есть лидер) ! Но при такой разнице в цене и себе и своим пациентам поставил бы У-Импл!

А я Straumann!!!!!!

[Adam]

Странно почему не Нобель?

[svoih]

Adam (29 Июль 2010 - 23:38) писал:

Странно почему не Нобель?

Лично я работаю Nobel Biocare 5 лет. Первый Straumann поставил 1,5 года назад, Сегодня предпочтение отдаю Straumann по причине дизайна внутрикостной части, соединения имплантант-абатмент у Straumann гораздо лучше и ,просто, удобнее работать на хирургическом и ортопедическом этапе. Что касается Nobel Biocare - хорошая система, замечятельные возможности по протезированию ( возможности Procera сегодня не превзойдённые - индивидуальные абатменты, каркасы под винтовую фиксацию ) на Straumann такого не сделать!Недостатки: мягкий титан - были проблеммы с деформацией шейки имплантанта (лично у меня) слышал что у некоторых были варианты переломов во время установки. Усилие при установке не должно певышать 35 н/см2 а этого иногда очень тяжело добиться. Устаревшее соединение импл-абатм. Зато пришеечный дизайн и соединение на Straumann не даёт резорбции кортикальной кости! Очень удобно делать второй этап за счёт конусной формы! И самое главное наличие серьёзной научной базы и научно-обоснованных хирургических протоколов!!!!!!

[Liss]

а как вам такое? - PerioType Implants кто пробовал или слышал? какие мнения?

[svoih]

Liss (20 Октябрь 2010 - 00:58) писал:

а как вам такое? - PerioType Implants кто пробовал или слышал? какие мнения? Conekting X-Pert_microFilm.JPG

Видил и слышал! Лично не пробовал! Идея понятна но ортопедия на мой взгляд слабая!

[Liss]

svoih (20 Октябрь 2010 - 13:23) писал:

Видил и слышал! Лично не пробовал! Идея понятна но ортопедия на мой взгляд слабая!

а чего конкретно вам не хватает? если можно узнать

[svoih]

Liss (20 Октябрь 2010 - 20:56) писал:

а чего конкретно вам не хватает? если можно узнать

цирконевых абатментов и захвата на угловых абатментах