[Евгений]

Ув. коллеги-ортопеды.Вам поступила с лаборатории работа (не съемная конструкция).Как вы ее оцениваете,что в ней вы бы хотели видеть в идиале???

[Davin]

1. Работа в срок.
2. Работа на моделях в артикуляторе (окклюдаторе) с антагонистами.

[Александр]

Работа ТОЛЬКО в артикуляторе. Окклюдатор - это прошлый век стоматологии, уже нельзя его применять, если хочешь адекватно спротезировать пациента.

[Grab]

Цвет, форма коронки соответствовали пациенту, а не давали лошадиные зубы.

[Рома]

Бугры соответствовали возрасту пациента, а то бывало принесут для 60-летнего бугры 18-летнего. Сустав с возрастом тоже ведь стирается.

[Davin]

[quote="Александр"]Работа ТОЛЬКО в артикуляторе. Окклюдатор - это прошлый век стоматологии, уже нельзя его применять, если хочешь адекватно спротезировать пациента.[/quote]
Артикулятор тоже придуман в прошлом веке, я думаю техники поняли, что я имел ввиду. Зачастую работы поступают в клинику без антагонистов, а то и вовсе без модели. Желаете обсудить артикулятор? Создайте тему.

[Sky Net]

А хоть много докторов на этом знаются?

[Grab]

Я только с окклюдатором работаю. Артикулятор нам показывали в институте, но как работает не объясняли.

[Sky Net]

У нас было то же самое. Для начала надо хоть начитаться и напрактиковаться, а потом уже общаться.

[Александр]

У нас на фирме, перед тем как перейти на артикуляторы, прочитали несколько курсов по ним с практическими занятиями. Лектора приглашали со стороны. Но ошибки вначале все равно были. Тяжело докторам перестроиться.

[Рома]

Смысл мне учиться работать с артикулятором, если фирма всеравно его не купит? Достучаться до руководства нереально.

[ALEMS]

Смысл учится  работать с артикулятором и есть смысл.Артикулятор даёт технику,не врачу,правильное позиционирование ВЕРХНЕЙ челюсти в артикуляторе.Доктор видит СИММЕТРИЮ лица пациета,и поэтому такие вещи как центральная линия,окклюзионная плоскость для него само собой разумеющиеся вещи.А техник  загипсует модели с прикусными валиками в ОККЛЮДАТОР абсолютно как угодно,у него нет ориентира относительно чего гипсовать модели.Осюда и работы со смещенным центром,"косоротовы",завышение прикуса...А движения НЧ,в артикуляторе,весьма вторичны.Даже если Вы и сняли индивидуальные показания движений НЧ,что крайне мало вероятно,то будте уверены что в лаборатории,если техник неопытный-он сделает пару движений туда-сюда,у него осыпется необожженная керамика,и он подумает:ну его нафиг.Опытный подумает это сразу.Поверьте,если СООТНОШЕНИЕ ЧЕЛЮСТЕЙ В СОСТОЯНИИ ПОКОЯ(спецом не употребляю выражение ЦО)определено правильно,ну и техник не идиот,у Вас не будет высше описанных проблем.И,поверьте, главное:работа с лицевой дугой и атикулятором даёт объёмное представление о том,что ты делаеш.Для одних это мышление- норма,для других-так далеко,что никогда.Когда Вы начнёте использовать артикулятор,поймёте,что всё что вы протезировали до этого-ой-ёй-ёй...И ещё,особо одарённым:артикулятор без лицевой дуги НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!!!!!s

[ID]

Цитата

Поверьте,если СООТНОШЕНИЕ ЧЕЛЮСТЕЙ В СОСТОЯНИИ ПОКОЯ(спецом не употребляю выражение ЦО)определено правильно,ну и техник не идиот,у Вас не будет высше описанных проблем.

соотношение челюстей в состоянии покоя имеет определенное разобщение, и определяется при протезировании беззубых челюстей...
а вот правильное ЦО другое дело... можете его не называть "ЦО".... как угодно, но только не "СООТНОШЕНИЕ ЧЕЛЮСТЕЙ В СОСТОЯНИИ ПОКОЯ"....

[kreator]

Не знаю как Врачи, но техники которые работают в артикуляторе поняли всю пикантность ситуации (до  и после артикулятора)...  Я лично стараюсь максимально использовать данный "прибор"   А вот многим Врачам по БАРАБАНУ. Им нужна работа: быстро и дешево! 

[Александр]

Цитата

Не знаю как Врачи, но техники которые работают в артикуляторе поняли всю пикантность ситуации (до и после артикулятора)... Я лично стараюсь максимально использовать данный "прибор" А вот многим Врачам по БАРАБАНУ. Им нужна работа: быстро и дешево!

Так будет продолжаться недолго. Рынок лет через 5-10 поменяется. И такие кадры будут выброшены с него. По крайней мере в крупных городах.

[Дип]

Цитата

Ув. коллеги-ортопеды.Вам поступила с лаборатории работа (не съемная конструкция).Как вы ее оцениваете,что в ней вы бы хотели видеть в идиале???

Работа в определённые сроки, или заведомо предупреждённый перенос времени(что бы потом не удивлялись что работа долго сдаётся, после нескольких часовых ожиданий пациента и формирования у него мысли о вашей несерьёзности(врача, в смысле т.к. техник остаётся за кадром). Это предисловие.
Работа (при получении идеальных оттисков, лицевой дуги, регистратов центральной и боковых окклюзий,правильного определения цвета и характерных особенностей з. пациента, правильном препарировании...)
1. На модели.
2. Посадка и прилегание по уступу, отсутствие ступеней(щелей)
3. Апросимальные
4. Эстетика(форма, цвет, выраженность отдельных элементов(мамелоны, прозрачность, оттенки,трещинки))
5. Окклюзия ,
6. артикуляция

И всё это в идеале без проведения коррекции, в первый приём :) Или С небольшой коррекцией

[Sky Net]

Цитата

Цитата

Не знаю как Врачи, но техники которые работают в артикуляторе поняли всю пикантность ситуации (до и после артикулятора)... Я лично стараюсь максимально использовать данный "прибор" А вот многим Врачам по БАРАБАНУ. Им нужна работа: быстро и дешево!

Так будет продолжаться недолго. Рынок лет через 5-10 поменяется. И такие кадры будут выброшены с него. По крайней мере в крупных городах.

Это точно. Такое уже в крупных городах происходит. Пациент становится образованным, благодаря интернету, хождению по клиникам. И начинает требовать от доктора, хотя раньше, что сказали, то и было. Без возражений. Единичные случаи не в счет.

[Бикус]

Пользуясь оклюдатором можно выполнять вполне точные работы, тем более современные экземпляры позволяют осуществлять незначительные сагитальные и очень незначительные трансверзальные движения.
Дело в том что использование артикулятора предусматривает не заурядные знания со стороны не только техника , но и врача. Кроме того мне кажется, что увеличивается время изготовления изделия. Все это очень негативно, со стороны пациента, сказывается на цене готового продукта.
Зачастую достаточно оклюдатора и незначительной подгонки на всех этапах, т.к. что б не использовали во рту
все немного подругому.
Хотя ....., желаете в артикуляторе - получайте, но это будет дороже ...... . 

[Неман]

это не движения, а........ шевеления. и в принципе оККлюдатор одинаково хорошо подойдет как для человека, так и для лошади

Цитата

Пользуясь оклюдатором можно выполнять вполне точные работы, тем более современные экземпляры позволяют осуществлять незначительные сагитальные и очень незначительные трансверзальные движения.   

[Urlaban]

Цитата

это не движения, а........ шевеления. и в принципе оККлюдатор одинаково хорошо подойдет как для человека, так и для лошади

Цитата

Пользуясь оклюдатором можно выполнять вполне точные работы, тем более современные экземпляры позволяют осуществлять незначительные сагитальные и очень незначительные трансверзальные движения.   

жестко!!!! видел как работы сдают в артикуляторе. качество супер. но это у нормального доктора и техника. потому как плохим исполнением можно угробить любую хорошую задумку. как нередко у нас происходит. окклюдатор это гониво, но хозяев жлобов больше. поэтому он и рулит. пока. дальше все будет меняться. надеюсь.