[maestro]

dentpro (16 Апрель 2010 - 11:22) писал:

Сообщите мне пожалуйста ваши методы, дающие возможность правильно оценить ситуацию и выбрать правильный план лечения в таких случаях: терапия(определение скрытых кариозных полостей, их локализация и глубина поражения, топография и анатомия системы корневых каналов и контроль их обтурации после лечения; выявление трещин или скрытых периапикальных инфекций и как результат хронические болевые ощущения неясной этиологии; состояния периапикальных тканей после проведенного эндодонтического лечения, в том числе повторного), имплантология (определение объемных качественных параметров кости: высоты, толщины, наклона альвеолярного отростка, толщины наружной и внутренней кортикальных пластин, объема губчатой кости; уточнение топографии анатомических структур: строения и расположения нижнечелюстного канала, подбородочных отверстий, альвеолярных бухт верхнечелюстных пазух, дна и костных перегородок верхнечелюстных синусов и полости носа, состояния кортикальных пластин челюстей, выявление наиболее перспективных и безопасных зон для забора аутокости у пациентов, оценка корректности установки имплантата, отсутствия или наличия изменений в структуре костной ткани в области имплантационного вмешательства), ортопедия(оценка качества зуба как опоры, наличие хронических процессов, резорбция костной ткани вокруг опорного зуба, качество припасовки пришеечной коронковой части к сформированному уступу, выявление причины локального парадонтита или гингивита на месте установленной ортопедической конструкции), ортодонтия (выбор при необходимости удаления интактных зубов для ортодонтического лечения, измерение плотности костной ткани для планирования сроков и результатов лечения, определение истинной формы и пространственной ориентации корней ретенированных, дистопированных зубов, определение безопасных зон для установки ортодонтических микроимплантатов, выявление аномалий развития и положения зубов и челюстей, височно-нижнечелюстного сустава, оценка связи зубов между периодонтальными связками и случаи резорбции), и т.д. и т.п. Вы считаете, что достоверно все вышеперечисленное можно исследовать традиционными методами,..которым более 100 лет.. И считаете, что только ограниченные в знаниях стоматологи могут не видеть на плоском снимке медиальный канал и в итоге его непломбируют..

Это как в морском бое..))) ранил-ранил...убил . Думаю тут и нечего добавить . Ни один доктор не представляет своей работы без 3Д КТ. Жаль только что не все стоматологи на полную используют этот реннтгенологический метод диагностики пациентов по полной... Не все при ортодонтическом лечении, не все при имплантации, далеко немногие при эндодонтическом лечении и т. д.

[svoih]

Вопрос к знающим : что такое МНОГОСЛОЙНОЕ КТ которое лучше КТ конусного луча

[dentpro]

svoih (22 Апрель 2010 - 12:40) писал:

Вопрос к знающим : что такое МНОГОСЛОЙНОЕ КТ которое лучше КТ конусного луча

Наверное, вопрос навеян "очень некорректной" информацией от неквалифицированных "специалистов".. "Многослойное КТ" - очевидно имеется ввиду мультиспиральный КТ - это последнее поколение общемедицинского компьютерного томографа с несколькими излучателями и приёмниками, вращающимися вокруг неподвижной головы пациента и смещающимися с шагом 0,5 мм. Но для стоматологии обследования на спиральных КТ уже заменяются во всем мире на более прогрессивные и во всех отношениях лучшие (в 10-20 раз ниже доза облучения пациента, в разы выше информативность за счет меньшей толщины среза, более удобной стоматологической программы анализа данных)конусно-лучевые КТ.

[dentpro]

Юрій (20 Апрель 2010 - 08:05) писал:

Цікаво, а ви наблюдали артефакти на знімках 3Д КТ? Як на мене це самий точний метод рентген діагностики в стоматології? Мені здається що навіть нерентгенконтрастні матеріали видно на цих знімках

Если имеете ввиду артефакты, мешающие просмотру, то они возникают от плотных нерентгенопрозрачных матириалов (металлические коронки, штифты, брекеты, проч.). А структуры, через которые рентген излучение проходит, конечно будут просматриваться..

[svoih]

dentpro (23 Апрель 2010 - 17:08) писал:

Если имеете ввиду артефакты, мешающие просмотру, то они возникают от плотных нерентгенопрозрачных матириалов (металлические коронки, штифты, брекеты, проч.). А структуры, через которые рентген излучение проходит, конечно будут просматриваться..

Вокруг имплантанта на снимках при КТ отмечается участки просветления, вроде бы отсутствует кость, а в действительности она присутствует. Если корректен перевод это называется фотонное голодание и этот дефект можно отнести к артефактам.

Спасибо за информацию относительно предидущего вопроса.

[dentpro]

svoih (23 Апрель 2010 - 18:24) писал:

Вокруг имплантанта на снимках при КТ отмечается участки просветления, вроде бы отсутствует кость, а в действительности она присутствует. Если корректен перевод это называется фотонное голодание и этот дефект можно отнести к артефактам.

Спасибо за информацию относительно предидущего вопроса.

Совершенно верно. Основная энергия фотонов уходит на взаимодействие со структурой металлического имплантата, и оставшейся энергии фотонам не хватает для взаимодействия (поглощения,рассеивания) с тканью вокруг имплантата (десятые мм), а значит этот участок не отображается на приемном сенсоре и, соответственно, "отсутствует" на объемной компьютерной реконструкции. С этим эффектом активно пытаются бороться программными методами, предлагая различные алгоритмы MAR (metal artefact reduction), и определенные успехи конечно есть, но разработчикам ещё есть над чем работать

[dentpro]

svoih (22 Апрель 2010 - 11:40) писал:

Вопрос к знающим : что такое МНОГОСЛОЙНОЕ КТ которое лучше КТ конусного луча

Недавно попалась на глаза реклама Eurolab о SOMATOM Sensation 40 SLICE, где сообщалось о:
"самое высокое качество снимков среди других томографов этого ряда;
минимальная лучевая нагрузка на пациента из аппаратов такого же класса, имеющихся на медицинском рынке;
значительное сокращение времени обследования пациента;
возможность создания 3 и 4-мерных моделей органов и тканей;..."

Если вы этот аппарат имели ввиду, то это именно спиральный компьютерный томограф, с самым лучшим среди спиральных КТ изотропным разрешением 0,4 мм (вместо 0,5-1,0 мм у более старых СКТ) и дозой облучения 300 мкЗв (при сканировании челюстей) (вместо 1000-1500 мкЗв у 5-10 летних).. Это отличный аппарат для абдоминальной, кардио, нейро, онко и проч. диагностик, но для диагностики в стоматологии есть вариант получше - конусно-лучевой КТ..
Кстати, у SIEMENS есть и ещё более крутая модификация МНОГОСЛОЙНОГО или multislice КТ - SOMATOM Sensation 64 SLICЕ. У него воксель вообще 0.24 мм! Однако облучение всё ещё в десять раз выше чем на конусно-лучевом..

[svoih]

dentpro (24 Апрель 2010 - 10:32) писал:

Недавно попалась на глаза реклама Eurolab о SOMATOM Sensation 40 SLICE, где сообщалось о:
"самое высокое качество снимков среди других томографов этого ряда;
минимальная лучевая нагрузка на пациента из аппаратов такого же класса, имеющихся на медицинском рынке;
значительное сокращение времени обследования пациента;
возможность создания 3 и 4-мерных моделей органов и тканей;..."

Если вы этот аппарат имели ввиду, то это именно спиральный компьютерный томограф, с самым лучшим среди спиральных КТ изотропным разрешением 0,4 мм (вместо 0,5-1,0 мм у более старых СКТ) и дозой облучения 300 мкЗв (при сканировании челюстей) (вместо 1000-1500 мкЗв у 5-10 летних).. Это отличный аппарат для абдоминальной, кардио, нейро, онко и проч. диагностик, но для диагностики в стоматологии есть вариант получше - конусно-лучевой КТ..
Кстати, у SIEMENS есть и ещё более крутая модификация МНОГОСЛОЙНОГО или multislice КТ - SOMATOM Sensation 64 SLICЕ. У него воксель вообще 0.24 мм! Однако облучение всё ещё в десять раз выше чем на конусно-лучевом..

Что-то находим, что то-теряем! Я видел в сравнении картинку с конусного и многослойного - разница существенная! Мало того, существенная разница в замерах (цифрах) Другой вопрос на сколько это существенно для практикующего доктора который всё делает по орто?

[dentpro]

svoih (24 Апрель 2010 - 12:56) писал:

Что-то находим, что то-теряем! Я видел в сравнении картинку с конусного и многослойного - разница существенная! Мало того, существенная разница в замерах (цифрах) Другой вопрос на сколько это существенно для практикующего доктора который всё делает по орто?

А существенная разница в измерениях и качестве картинки в какую сторону? Я так понял, что вы считаете, что спиральная КТ лучше?

[svoih]

dentpro (25 Апрель 2010 - 17:05) писал:

А существенная разница в измерениях и качестве картинки в какую сторону? Я так понял, что вы считаете, что спиральная КТ лучше?

Нет качество картинки и точность замеров лучше на многослойном КТ. Разница в замерах колеблется в приделах 1мм

[dentpro]

svoih (26 Апрель 2010 - 16:50) писал:

Нет качество картинки и точность замеров лучше на многослойном КТ. Разница в замерах колеблется в приделах 1мм

Крайне спорная субъективная информация! Во-первых, способ получения данных обеими методами КТ не подразумевает столь большой погрешности в метрических размерах (только в пределах шага среза, а это 0,18-0,3 мм у конусно-лучевого метода и 0,3-1,0 у спирального метода). Во-вторых, качество изображения при сканировании идентичного объекта (одного и того же пациента) не может так значительно отличаться. Разве что при сканировании оператор допустил ошибку и установил "неправильные" параметры экспозиции, например силы тока - таким образом изображение на конусно-лучевом получилось нечетким. Вторая причина - во время сканирования пациент сделал микродвижение (глотнул, моргнул, вздохнул, треммер и проч.) - в результате при реконструкции учитывались "смазанные" кадры и картинка получилась размытой и неинформативной. А в тоже время на "многослойном" спиральном КТ сканирование делал опытный рентгенолог и параметры установил правильно - в результате картинка получилась более достоверной и информативной.. К сожалению, человеческий фактор никто не отменял! Чтобы удостовериться в правдивости мною сказанного предлагаю сделать любому вашему пациенту обследование на конусно-лучевом КТ (бесплатно). И если вы усомнитесь в качестве и точности полученных данных - делайте ему обследование той же зоны на "многослойном" спиральном и сравнивайте полученные результаты. Уверяю вас, если каждый из операторов КТ сделает свою работу профессионально, то качество и детализация данных с конусно-лучевого КТ будут однозначно на порядок лучше! Сразу предвосхищу вопрос о дозе. К дозе на "многослойном" спиральном КТ добавится еще менее 10%, т.е.,вместо 400 мкЗв (примерно)пациент получит 430 мкЗв. Справка: допустимая доза обследований 1000 мкЗв в год..

[dentpro]

svoih (26 Апрель 2010 - 16:50) писал:

Нет качество картинки и точность замеров лучше на многослойном КТ. Разница в замерах колеблется в приделах 1мм

Кстати, вспомнил еще одну возможную причину вашего разочарования качеством и точностью обследования с конусно-лучевого КТ. Некоторые фирмы сделали "экономичные" решения аппаратов с конусным лучем (с малой областью сканирования, малой частотой кадров, большим вокселем и несовершенным алгоритмом реконструкции), но...с "низкой ценой" (около 50.000 евро). Это конечно компромис. Основные данные для операции будут получены, но они недостаточны для детальной диагностики в эндодонтии и проч. Или CBCT аппараты с изотропным вокселем 0,3 мм и опто-электронным преобразованием получаемых данных на небольших размеров матрицу. На них действительно картинка "не очень".. А если брать широкий плоскопанельный сенсор, большую частоту кадров + маленький воксель = кол-во срезов то разрешение и детализация будут самые лучшие из имеющихся сегодня в мире технологий неинвазивной визуазизации твердотканных структур зубо-челюстной системы..

[dentpro]

maestro (24 Март 2010 - 00:57) писал:

Скажите пожалуйста, на Вашем томографе можно производить 3Д снимки всего черепа

Очевидно это имелось ввиду: см. скрин-шот.

[svoih]

dentpro (26 Апрель 2010 - 23:58) писал:

Кстати, вспомнил еще одну возможную причину вашего разочарования качеством и точностью обследования с конусно-лучевого КТ. Некоторые фирмы сделали "экономичные" решения аппаратов с конусным лучем (с малой областью сканирования, малой частотой кадров, большим вокселем и несовершенным алгоритмом реконструкции), но...с "низкой ценой" (около 50.000 евро). Это конечно компромис. Основные данные для операции будут получены, но они недостаточны для детальной диагностики в эндодонтии и проч. Или CBCT аппараты с изотропным вокселем 0,3 мм и опто-электронным преобразованием получаемых данных на небольших размеров матрицу. На них действительно картинка "не очень".. А если брать широкий плоскопанельный сенсор, большую частоту кадров + маленький воксель = кол-во срезов то разрешение и детализация будут самые лучшие из имеющихся сегодня в мире технологий неинвазивной визуазизации твердотканных структур зубо-челюстной системы..

Я пытаюсь рассмотреть отличия между томографами для стоматологов. Если обстрагироваться от брендов и цены на что существенное необходимо обращать внимание? Я не могу во всём разобраться. Матрица – какая лучше? Порграммное обеспечение необходимо всегда докупать или есть хорошее оригинальное? Для клиники какой размер сканирования оптимальный (если клиника работает по всем специализациям)? Помогите пожалуйста, если не в напряг!

[dentpro]

svoih (17 Май 2010 - 20:51) писал:

Я пытаюсь рассмотреть отличия между томографами для стоматологов. Если обстрагироваться от брендов и цены на что существенное необходимо обращать внимание? Я не могу во всём разобраться. Матрица – какая лучше? Порграммное обеспечение необходимо всегда докупать или есть хорошее оригинальное? Для клиники какой размер сканирования оптимальный (если клиника работает по всем специализациям)? Помогите пожалуйста, если не в напряг!

CBCT (cone-beam computed tomography) конусно-лучевые компьютерные томографы (иногда еще называют и дентальными КТ) начали широко применяться в практике с 2005 года - всего 5 лет назад! Производителей много, брендов ещё больше (многие фирмы-производители продают OEM для крупных компаний, например: I-CAT для Gendex и KaVo, Illuma для Kodak, и т.п.), поэтому я бы советовал стоматологам прежде всего оценивать КТ с точки зрения удобства и функциональности программы анализа полученного 3-d обследования, ну и цены. Вникать в технологические различия, и, тем более выбирать аппарат из-за надписи на шильдике не стоит. Особенно, если нет специальных знаний, а придется выслушивать не слишком квалифицированного продавца, и делать на основании этого "рассказа" свой выбор. Программы анализа, как правило у всех брендов бесплатные (т.е. прописаны сразу на CD с обследованием), поэтому получить КТ обследование на CD и поюзать программу получится всегда. И тогда определиться где работать удобнее, какие возможности и инструменты анализа есть, насколько просто к ним добраться и т.п. Что касается размеров обследования, то если говорить о дополнительном исследовании после анализа уже имеющейся ОПГ - это сегмент 50х50 мм или 85х50 мм (диаметр х высота цилиндра в мм). Прежде всего это малая доза облучения (= ОПГ или даже чуть меньше), небольшой объем данных (около 100 Мб), минимальная цена за обследования (200-350 грн). Информации же об интересуемой области для терапевта, ортопеда, ортодонта и хирурга будет более чем.. Если же ОПГ не было или вы уже определились с программой анализа - то лучше сразу делать КТ обеих челюстей с верхнечелюстными синусами (а иногда и ВНЧС) с областью сканирования 120х85 мм или 150х150 мм.. Тут сразу "карты в руки". Просмотрели, провели развернутую консультацию, обосновали план лечения - получили согласие пациента, начали работать.. Примерно так.
Я пару лет назад был ярым сторонником перехода от традиционных 2-хмерных рентгенограмм на КТ. Однако сейчас считаю, что однозначно нужна прежде всего ОПГ или другая зонограмма (синусы латерально или фронтально, ВНЧС откр./закр. рот, и пр.) = это можно даже рассматривать как "входной билет"для многих первичных пациентов вашей клиники. А затем, после консультации - дополнительное обследования проблемной области - КТ 80х50мм. Ну и неплохо, если на этом же аппарате есть ТРГ (цефалометрия). Такие аппараты есть - если будет интересно расскажу подробнее..

[svoih]

Но насколько я понимаю, можно сделать зонограмму из КТ ( и она будет более информативна чем ОПГ), а если расширить границы (глубину захвата) то получится ОПГ или я не прав? Но для этого размер датчика должен быть таким, что бы влезло две челюсти одновременно или как минимум целиком одна, а потом другая. Возможно, я не прав. Скажите пожалуйста, возможно ли пользуясь каким то программным обеспечение сшивать отдельные КТ для получения общей картины? Например, датчик 50Х50 – несколько сканирований сложить и получить общую картину целиком? И ещё, какого размера должен быть датчик, чтоб влезала челюсть целиком (одна или две) и ещё, внчс делается всегда отдельно или его видно при стандартном сканировании?

[dentpro]

svoih (20 Май 2010 - 17:22) писал:

Но насколько я понимаю, можно сделать зонограмму из КТ ( и она будет более информативна чем ОПГ), а если расширить границы (глубину захвата) то получится ОПГ или я не прав? Но для этого размер датчика должен быть таким, что бы влезло две челюсти одновременно или как минимум целиком одна, а потом другая. Возможно, я не прав. Скажите пожалуйста, возможно ли пользуясь каким то программным обеспечение сшивать отдельные КТ для получения общей картины? Например, датчик 50Х50 – несколько сканирований сложить и получить общую картину целиком? И ещё, какого размера должен быть датчик, чтоб влезала челюсть целиком (одна или две) и ещё, внчс делается всегда отдельно или его видно при стандартном сканировании?

Если размер области сканирования 120х70 мм то при правильном положении головы пациента в позиционере на 3-d реконструкции вы увидите зубы обеих челюстей, нижнечелюстной канал и на 1/3 гайморовы пазухи с обеих сторон. Если высота цилиндра побольше (120х85 мм) - то гайморова поместится практически полностью.
Реконструкция панорамной проекции делается элементарно в программе анализа, путем построения панорамной кривой на корональной проекции (вид сверху). Если расширить толщину среза (стандартно это 1 мм)до 15-20 мм, то получится ОПГ (или панорамная зонограмма), которую стоматологи считают стандартом рентгендиагностики уже более полувека.. Честно говоря, качество изображения будет получше на отдельном панорамном сенсоре - по очень многим причинам о которых можно говорить довольно много..
Программы же для сшивания (stitching) небольших 3-d сегментов конечно есть, и предлагаются некоторыми производителями (Planmeca, Morita, Vatech..) в довесок к своему товару как альтернатива покупки аппаратов с большей зоной сканирования. На мой взгляд это неправильно. Сканировать пациента как минимум 3 раза для получения полной реконструкции глупо. КЛКТ (конусно-лучевые КТ) с небольшим сегментом сканирования - оптимальный диагностический аппарат в дополнении к ОПГ, которая на нём же и делается. Такой аппарат стоит 59000 - 75000 евро (пр-ва Корея). Т.к. у корейцев плоскопанельные сенсоры делаются, то им видимо попроще, и они с лёгкостью предлагают аппараты с любыми зонами сканирования (120х85, 150х150, 160х90, 200х190, 240х190), которые стоят примерно столько же как с 80х80мм у вышеуказанных Morita и Planmeca(http://www.3dorthodontist.com/CBCT_Machines.html)... Я полагаю, что это одна из принципиальных причин продвижения программ сшивания маленьких КТ-шек.. Кстати, у корейских аппаратов с большими плоскими сенсорами стоит функция произвольного выбора размера зоны сканирования от 50х50 мм и до упора (например до 240х190мм-целиком череп).
ВНЧС в обычном прикусе будет видна на сегментах с диаметром от 140 мм. Но, т.к. диагностически важно анализировать два положения ВНЧС(с открытым и закрытым ртом), то на большинстве КТ-шек предлагаемых на рынке очевидно придется делать 2 или 4 сканирования (по 2 положения с обеих сторон).

[Admin]

Дентальные компьютерные томографы на navistom.net - http://www.navistom....B0%D1%84%D1%8B/

[drive777]

dentpro (23 Апрель 2010 - 16:08) писал:

Если имеете ввиду артефакты, мешающие просмотру, то они возникают от плотных нерентгенопрозрачных матириалов (металлические коронки, штифты, брекеты, проч.). А структуры, через которые рентген излучение проходит, конечно будут просматриваться..

На сколько знаю, 3D "снимки" создаются станцией реконструкции снимков - отдельный комп, который идет в комплекте с рентгеном для создания из нескольких сотен RAW(?) снимков трехмерного образа. Эти же станции реконструкции убирают артефакты, причем есть разные, в плане времени на размышления, режимы устранения артефактов. В идеале они устраняются полностью, но "бывают случаи".. :-)